Bonjour,
L'IRM n'est pas un examen infaillible. Une lésion considérée comme très suspecte à l'IRM (Pi-rads 5) peut ne pas être cancéreuse. Inversement, une lésion cancéreuse peut ne pas être vue à l'IRM prostatique. Le seul examen infaillible, c'est la lecture des biopsies. Bien sûr à condition que ce soit les bonnes, autrement dit les vôtres. Si l'erreur reste toujours possible, la probabilité d'erreur est quasi nulle.
Cordialement
Dr Marceau
Merci beaucoup Docteur pour votre réactivité. Je suis en plein questionnement ! il, ne me reste que quelques jours. Ma prostatectomie est programmée dans 11 jours et pourtant j'hésite encore avec la radiothérapie IRM Linac que l'on m'a proposé par ailleurs. J'avais choisi la chirurgie pour son diagnostic local immédiat et pour un traitement possible en radiothérapie de rattrapage avec moins de séquelles en cas de récidive. De son côté, le radiothérapeute m'a signale qu'une radiothérapie de rattrapage est également possible après un premier traitement par rayons. mais je pense qu'il y a plus d'effets secondaires avec une seconde exposition aux rayons.
Selon ces spécialistes, les pronostics de guérison à 5 ans soient les mêmes quelque soit le traitement .La radiothérapie est moins invasive, comporte nettement moins de rendez vous médicaux et entraine moins d'effets secondaires urinaires et sexuels. Une discussion très récente avec une kiné spécialisée qui faisait ma préparation périnéale a révélé de nombreux cas de patients souffrants d'incontinence 3 mois après l'ablation on sans parler des problèmes sexuels beaucoup plus longs. Cela a semé le doute.
Je m'interroge sur le fait d'enlever une glande comme la prostate et d'entreprendre une rééducation pour remplacer en partie ses fonctions de régulation urinaire et du sperme. Sachant que la prostate en elle même réduit la pression urinaire sur le sphincter et oriente urine ou sperme, est ce qu'une rééducation musculaire peut être aussi efficace et fiable dans le temps ? Autrement dit si un homme de 65 ans réussit à fortifier et maitriser les muscles pelviens, réussira-t-il toujours à garder cette fonction en vieillissant soit à plus de 80 ans alors que la force musculaire décroit? J'avoue avoir honte de temps tergiverser et de revenir sur ma décision, d'autant que j'ai de très bons rapports avec le chirurgien. D'ailleurs est-ce encore possible d'annuler une prostatectomie 11 jours avant la date de l'opération?
Merci de votre expertise en ce moment crucial
Merci d'avoir répondu si rapidement. Votre réactivité est très importante car le choix du traitement est le second moment difficile après l'annonce du cancer et les conséquences de ce choix risquent de marquer le reste de la vie des patients. N'ayant aucun symptôme, quelque soit le traitement, je vais passer en mode dégradé en quelques mois. Pas facile à accepter ! Comme beaucoup de mes compagnons d'infortune, je suis donc très hésitant et vos conseils sont toujours bénéfiques. Bravo à vous pour votre dévouement.
N'étant pas urologue, je ne peux guère argumenter autour des éléments que vous évoquez. Le mieux serait peut être de prendre l'avis d'un second urologue si vous ne pouvez pas aborder toutes ces questions avec votre urologue actuel ou bien le chirurgien.
Annuler une intervention 11 jours avant sa date est bien sûr possible, votre chirurgien n'aura aucune difficulté à remplir le créneau ainsi libéré.
Cordialement
Dr Marceau
Je ne suis pas médecin et donc je ne vais m'appuyer que sur mon propre vécu.
Diagnostiqué à 51 ans cancer de la prostate confirmé par biospsie Score de Gleason 7(3+4) Biopsie faite suite IRM avec nodules stades Pirads 4 faisant suite à un PSA de 4
Après l'examen anapathe confirmation que le cancer était localisé dans la prostate et sans franchissement de la capsule.
Mon père fut diagnostiqué d'un cancer le prostate à 53 ans cancer déjà trop avancé avec métastase dans colonne vertébrale. Il a vécu encore 5 ans dont les 2 dernières en mauvaises conditions.
Pour une biopsie cela peut être aléatoire et dépend à quel point ton cancer est avancé.
Je fais essayer de faire une métaphore.
Imagine que ta prostate est un mandarine.
Si cette mandarine est complètement pourrie de l'intérieur.
Tu auras 100% de chance que les 10 prélèvements seront positifs.
Mais imagine que ta mandarine est pourrie (a une lésion de quelques millimètres) il est tout à fait imaginable de penser que tu aies tes 10 prélèvements qui malheureusement passent tous juste à côté de cette lésion.
C'est un peu comme l'expression "chercher une aiguille dans une botte de foin"
Donc en résumé : tu es chanceux que la première biopsie soit tombé directement sur les lésions cancéreuses. Sinon avec faux négatifs tu aurais juste été sous surveillance et on aurait fait de nouveaux examens plus tard. Ce qui veut dire aussi que le cancer continuait lui de se développer.
Pour en venir à l'absence de symptôme. Je comprends parfaitement ton sentiment.
Sans symptômes on trouver cela étrange car dans notre esprit on associe le cancer justement à des symptômes censé être douloureux, qui se ressentent.
Mais c'est là tout le vice de cette maladie. Tant qu'elle se développe dans la prostate (cela peu prendre des années en fonction de l'âge aussi) elle ne se manifeste pas.
Par contre lorsque l'on commence à ressentir des choses, des douleurs ou gênes.
C'est le signe que cela à bien avancé et peu-être même sorti de la capsule prostatique et donc une éventuelle migration du cancer vers d'autre organe. Il va de soi que le pronostique espérance de vie est alors plus compliqué que dans ta situation.
Radiothérapie ou prostatectomie.
Dans les 2 cas tu auras des problèmes qui seront soit élevés ou modérés ou peu élévés nous sommes tous différents et réagirons différemment face aux traitements.
Pourquoi j'ai choisi la prostatectomie radicale ?
Tout simplement pour maximiser mes chances de VIVRE !!! Alors OUI !!! ma sexualité est hyper importante et éviter les problèmes d'incontinence aussi.
Mais à quoi bon garder ses 2 critères en priorité si c'est pour laisser un cancer me terrasser.
En résumé si je choisissait la radiothérapie je perdais un joker. Celui de faire une prostatectomie radicale. Car une fois qu'on a fait de la radiothérapie et que l'on a fait le maximum possible en terme de séance de rayon. C'est fini on ne peut plus faire de radiothérapie. Et la prostate étant tellement abimée, brulée par les rayons il n'y plus la possibilité de faire une prostatectomie.
En faisant un prostatectomie radicale je gagnais un 2Ième Joker.
Au cas où le cancer n'aurait pas été éliminé. Je pourrais encore faire de la radiothérapie.
Alors que dans l'autre sens pas possible.
De plus les lectures médicales montrent aussi que la radiothérapie provoque elle aussi des problèmes d'érection sur le long terme.
Entre le risque de mourir et la certitude pouvoir bander.
J'ai préféré miser sur 2 joker pour espérer vivre le plus longtemps possible.
C'est aussi simple que cela.
Courage à toi et pense surtout à ce qui est important pour toi.
Bonjour zezinho, mon parcours se rapproche du tien. 1er bilan passé 50ans. avec taux à 4.5 mais stable sur 4 mois, irm demandé. l’irm ne révèle rien. 6 mois plus tard taux à 6.3 puis 7.3, nouvelle irm il y a quelques jours, et la petite lésion pirads 4 visible. Donc biopsies à suivre dans moins d’un mois… je ne me fais pas d’illusion même si il y a encore une possibilité que ce soit autre chose… mais vraiment petite…on peut tjrs rêver… ça fait un an que je suis dans le doute..
La suite me fait déjà bien peur… avec effectivement les séquelles possibles( incontinence, pb sexuel), les récidives… la peur de la mort…
Si ce n’est pas indiscret ton opération remonte a longtemps ?
J'ai été opéré le 29 septembre 2023 et pour le moment mes prises de sang que je fais tous les trimestres montre un taux de PSA indétectable.
Pour l'incontinence ce sont des fuites à l'effort depuis le début qui on nettement diminuées mais toujours là.
Mais je suis un beau bébé de 110kg pour 1m80 🤣 donc je suis au régime pour le moment. Suis déjà passé de 120 à 110
Sinon sache qu'un Pirads 4 ce n'est pas forcément un cancer mais une possibilité.
Tu seras fixé avec une Biopsie.
Moi la chance que j'ai eu c'est que c'est mon médecin traitant qui m'a fait directement passer un Irm et que mon Papa est décédé d'un cancer de la prostate. Cela a motivé l'urologue à directement programmé une Biopsie.
Et la suite tu la connais.
Merci zezinho, pour ton complément d’infos. Je viens de me rappeler qu’on avait déjà échangé sur un ancien post quand j’avais déjà des doutes qui hélas n’en seront plus prochainement. C’est pas faute d’avoir espéré.. je sais bien que pirads 4 n’est pas une certitude, 40% de chance en ma faveur… mais quand je vois que ma prostate est petite, pas de symptômes … avec un taux de psa qui était à 4,5 en avril dernier et qui est passé à 7.3 début février… je pense que je vais piocher dans les 60% de mauvais pronostics…
C’est un peu comme Almer, la lésion à l’irm (pirads ?) n’etait finalement pas cancéreuse mais ailleurs il y avait pourtant des cellules cancéreuses…
Moi qui me rassurait un peu en disant la lésion est petite ça devrait aller, au final si ça se trouve ma prostate est envahi…
La biopsie donnera confirmation ou si par le plus gd hasard elle ne révélait rien, elle me laisserait encore plus perplexe et anxieux.
C’est terrible ce choix à faire….
Merci beaucoup pour ta réponse Zehinho. Je suis à la fois touché de recevoir des réponses si rapides à mes interrogations. Inscrit sur le forum d'un site similaire, je n'ai eu aucune réponse en 3 semaines . Oui, le choix quand il est possible est difficile. Personnellement, j'ai contacté un chirurgien et un radiothérapeute. Les deux ont été remarquables par leur écoute et leur disponibilité. Le radiothérapeute propose traitement IMRT en 20 séances ( classique) , SBRT cyberknife avec stéréotaxie en 5 séances ou SBRT avec IRM LINAC en 5 séances. Les techniques SBRT sont récentes et à la pointe en termes de précision. D'un coté: la radiothérapie avec 10 rendez-vous , consultations comprises, de l'autre une cinquantaine de rendez-vous minimum. D'un côté : la radiothérapie avec peu de baisse de qualité de vie de l'autre le cataclysme de l'opération avec incontinence plus ou moins longue , troubles érectiles , impact psychologique et corporel. les deux traitements ont le même pronostic de récidive à 5 ans. Vu comme cela, on choisit la radiothérapie mais effectivement il y a le risque de récidive. Le radiothérapeute me confirme que la radiothérapie de rattrapage est possible avec cyberknife ( très précis) et hormonothérapie, il y a aussi les HIFU le traitement par ultra sons disponible en cas de récidive après radiothérapie. La différence apparait là. Les effets secondaires après 2 traitements par rayons seront plus violents qu'avec un seul traitementaprès chirurgie. Par contre, je pense que l'ablation de la prostate supprime le rôle de réducteur de pression qu'elle jouait, ce qui explique l'incontinence. La lutte contre l'incontinence repose principalement sur la rééducation périnéale qui va reformater le reflexe urinaire. ca fonctionne souvent très bien au bout de 6 mois mais je m'interroge sur la durabilité dans le temps. En vieillissant la tonicité des muscles sera moins forte et le risque d'incontinence réel. Effectivement c'est un choix personnel que l'on se voit imposer car on va forcément passer en mode dégradé. Il faut se projeter et envisager le temps qu'il nous reste à vivre et ce qu'on va en faire.
Merci beaucoup pour ta sincérité et le temps que tu as consacré à ta réponse. J'espère que ca se passe bien pour toi .
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67 ans sans symptôme apparent. Un taux de PSA oscillant entre 4 et 4,7 depuis 2021 avec montées et descentes. En septembre 2024, l'IRM révèlent une zone suspecte de 8 mm lobe gauche sur 7P et 8P. L'urologue fait une biopsie avec 14 prélèvements . 4 sont positifs sur lobe droit, 1 positif sur 0,1 mm haut lobe gauche. Les 2 biopsies effectuées sur la zone cible en 7p et 8p, révélée par l'IRM sont négatives. Sachant que les résultats de l'IRM sont essentielles et primordiales pour induire la suite des investigations avec biopsie, Pourquoi mon IRM n'a rien révélé des zones cancéreuses du lobe droit ? Comment expliquer ces différences ? Est-il possible qu'il y ait une erreur sur les biopsies ( autre patient )? . Cela me semble aléatoire car la biopsie a été effectuée sur une suspection fausse de l'IRM .
Je m'interroge car après beaucoup d'hésitations avec un autre traitement SBRT IRM LINAC, j'ai opté pour prostatectomie fin mars. Je dois encore effectuer une IRM.
Comment être rassuré sur la qualité de l'intervention sachant que la prostatectomie s'appuie sur les résultats de la biopsie et de l'IRM ? Actuellement j'hésite encore à 10 jours de l'opération et suis prêt à tout annuler ( même si cela me gêne profondément vis à vis du chirurgien avec qui j'ai de très bons rapports)
Merci de votre réponse .